נושא:
|
יום רביעי, י"א בסיוון התשס"ב (22 במאי 2002) ירושלים, הכנסת, שעה 11:04 |
חבר הכנסת
מוחמד כנעאן, הצעה לסדר-היום מס' 6246, בנושא: מדיניותו החדשה של משרד הפנים בנושא
ההתאזרחות, בבקשה.
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, בהמשך לדבריהם של חברי, כנראה חרב עולמו
של שר הפנים, שנבהל פתאום וביקש מאנשי משרדו, מיושב-ראש מינהל האוכלוסין ומאנשי
המשרד: תשבו רק על זה מהבוקר עד הערב, תביאו הצעות קיצוניות. כך הורה השר לראש
מינהל האוכלוסין במשרד הפנים הרצל גדז', על מנת לבלום את התאזרחותם של פלסטינים
באמצעות נישואין לאזרחי ישראל.
החלטה כל כך גורפת, החלטת שר הפנים להקפיא את
בקשות ההתאזרחות, הינה החלטה אומללה, החלטה גורפת, שאין לה כל יסוד במדינה מתוקנת,
במדינה ששואפת להיות דמוקרטית או אמורה להיות דמוקרטית, אך הדמוקרטיה כנראה מחולקת.
לערבים יש דמוקרטיה מסוג אחר; ליהודים יש דמוקרטיה - סוג א' ויש סוג ב'. אחרת,
אי-אפשר פשוט להסביר את החלטת שר הפנים, משרד הפנים, ואת החלטת הממשלה יותר מאוחר,
להקפיא בצורה גורפת, כוללת, את הנושא של ההתאזרחות, איחוד משפחות, שלפי חוקי-היסוד
הוא זכות אלמנטרית, זכות יסוד של אדם לאחד את משפחתו, לאחד את אשתו, לאחד את ילדיו.
לצערי הרב, אדוני היושב-ראש, משרד הפנים בכוונה תחילה מסר על-ידי מצגת שהציג
בישיבת הממשלה נתונים לא מדויקים, מופרזים, מוכפלים, על מנת להבהיל את השרים,
להבהיל את הממשלה, כאילו הולכת להיות כאן חזרה של מאות אם לא אלפי, עשרות אלפים של
אזרחים ערבים פלסטינים לשטח מדינת ישראל, והמציאות היא אחרת.
מעבר לכך, גם
הבלבול והערבוב בין זכותם הלגיטימית של אזרחי מזרח-ירושלים, שמסיבה זאת או אחרת
עברו לירדן או עברו למדינה אחרת, על מנת לפרנס את משפחותיהם, ורוצים לחזור למולדתם,
לעירם, לבין אותם אזרחים או אותם בעלים או אותן נשים שרוצות להתאחד עם בעליהן בתוך
גבולות 1967. הערבוב הזה והבלבול הזה הוא מכוון, על מנת להבהיל את השרים ולהפחיד את
השרים בשל התופעה שכאילו הולכת וגדלה. אך המציאות היא אחרת לגמרי. לצערי הרב,
הניצול הציני של מקרה בודד, של מי שהתאזרח והיה שותף לפיגוע כלשהו, הוא על מנת
לפגוע בכל המשפחות הערביות במדינת ישראל.
על כן, אדוני היושב-ראש, אני גם שותף
לתקוותו של חברי, מוחמד ברכה, שאכן בית-המשפט העליון במדינת ישראל, סוף-סוף נשמע
ממנו החלטה יסודית אשר תבטל את החלטת הממשלה, את החלטת משרד הפנים, החלטה גורפת,
החלטה גזענית. אין לה שום פירוש, אי-אפשר לפרש בה, אין שום פירוש אחר שבעולם להחלטה
כה גורפת, והיא אך ורק נגד אזרחים ערבים. אזרח שרוצה היום להתחתן בצורה חוקית
לגמרי, דרך משרד הפנים, דרך משרדי הממשלה השונים, מה הוא צריך לעשות? הוא בחר את
בחירת לבו ממדינה אחרת. זה קורה בכל העולם; אלא אם ממשלת ישראל רוצה לחייב אזרח
ערבי: אתה חייב להתחתן אך ורק מהיישוב שלך, ואולי מחר מהעדה שלך, ואולי מחר רק
מהשכונה שלך. איך אפשר לפרש את ההחלטה הזאת? איזה פירוש אפשר לתת לה?
היום אדם
רוצה להתחתן עם מישהי ממדינה אחרת, קרובת משפחה, או לא יודע מה, בסופו של דבר הוא
רוצה להתחתן עם מישהי מהיישוב שלו או מיישוב אחר, או ממדינה אחרת. מה זה משנה
מאיפה, אם החתונה היא חוקית, לפי חוקי המדינה, והוא מקיים את כל הכללים הדרושים
ממנו?
שמענו, אדוני היושב-ראש, כאן, מעל הדוכן הזה, חברי כנסת שמתבטאים,
ובתקשורת גם, ואם מישהו עקב השבוע, או בשבוע שעבר או בשבועיים האחרונים - היה פשוט
"עליהום", כאילו זו תופעה מסוכנת לביטחון המדינה, לקיום מדינת ישראל, ואין לזה כל
שחר. זה בא רק להגן על ההחלטה האומללה של הממשלה ושל משרד הפנים. פשוט אנחנו קוראים
על דברים שאינם, לא קיימים. אני רוצה שהשר שיענה אחרי כן, אדוני היושב-ראש, שייתן
דוגמאות.
אני מבין שצריך לבדוק, שצריך לדקדק בכל בקשה ובקשה. על זה אין מחלוקת.
אבל בין זה, לתת הוראות לבדוק, לבדוק יותר ביסודיות, אולי לתת עוד כוח-אדם למשרד
הפנים, לבין פשוט קבלת החלטה גורפת בנושא הזה - אני חושב שזה פשוט עוול שאי-אפשר
לסלוח עליו.
מדינת ישראל מנסה להשוות את עצמה למדינות אחרות בעולם. במדינות
מתוקנות, אחד התנאים לקבלת אזרחות הוא מגורים של חמש שנים באותה מדינה, ושר הפנים
מציע עשר שנים. השאלה היא למה, מה קרה?
אדוני היושב-ראש, אתה יודע מה זו
אזרחות? מה זה זכויות של משפחה, של אשה, של ילדים? איך משפחה חיה כשהבעל או האשה לא
אזרחים וכשהילדים לא מקבלים את כל הזכויות שלהם. איך אפשר?
ומה עוד, לצערי הרב,
שהיתה גם הצעת חוק שהשר דני נוה דווקא ענה עליה - לא נכנסים לעומק הבעיה הזאת. היום
באים ומבקשים מאשה ערבייה, לא משנה הגיל שלה כרגע, לדעת את השפה העברית. הרי אנחנו
יודעים בוודאות, שהרבה אזרחים ישראלים שקיבלו את האזרחות שלהם לא יודעים עברית,
אפילו שהם יהודים. השפה הערבית היא השפה השנייה במדינת ישראל. קברניטי המדינה הכירו
בשפה הערבית כשפה שנייה. אם אשה יודעת ערבית, למה צריך לבקש ממנה שתדע עברית? מחר
גם יבקשו ממנה שתדע רוסית.
אישור תוכנית זו, אדוני היושב-ראש, על-ידי הממשלה,
הוא החלטה גזענית, המפלה על רקע לאום, פוגעת קשה בזכות היסוד לחיי משפחה של אזרחים
ישראלים שנישאו לערבים. כמו כן, החלטה זו מענישה באופן גורף אנשים אשר נישאו בתום
לב לאזרחים ישראלים, בטענה כי הם מנסים לנצל את הליך ההתאזרחות על מנת לפגוע במדינת
ישראל. אלה השמצות בלתי אחראיות, חסרות כל יסוד, של משרד הפנים, של אנשי מינהל
האוכלוסין, ואנחנו ביקרנו שם בכמה משרדים. הם סתם מפיצים לתקשורת כל מיני שקרים,
אבל באמת בתוך המשרדים אין לזה כל שחר. אני מזמין את השר, לפני שהוא הולך לענות
עכשיו - אני יודע שהוא יענה בהתאם לתשובה שכתבו לו במשרד הפנים. אבל תלכו לבדוק,
תקימו ועדת חקירה אמיתית, אחראית, שתבדוק את הדברים, תבדוק את הנוהל, תבדוק מה
שהולך שם. תבדקו מה שהולך במזרח-ירושלים. באילו תנאים, תנאים של תת-אדם, של חיות.
ועל כן, אני מאוד מקווה, אדוני היושב-ראש, אדוני השר, שהממשלה תשנה את ההחלטה
שלה ולא תהיה החלטה גורפת בצורה כזאת, שתהיה החלטה כן לבדוק את הבקשות, אבל לא
ייתכן למנוע מאזרח להתאחד עם משפחתו. תודה.
תודה רבה. השר
דני נוה ישיב בשם הממשלה, בבקשה.
אדוני היושב-ראש,
חברי חברי הכנסת, אני שומע את הדברים שנאמרים כאן, שמנסים להציג את העניין הקרוי
"איחוד משפחות" כעניין שהוא אך ורק על בסיס הומני - -
בעיקר.
- - של הרצון של
בני-זוג להתאחד. אני חייב לומר, שאני משוכנע שאכן יש מקרים שבהם מדובר אך ורק ברצון
של בני-זוג להתאחד ולחיות יחדיו ולהפוך את מדינת ישראל למרכז חייהם. אבל, אדוני
היושב-ראש, הממשלה נדרשה לאותן החלטות שהיא קיבלה בשבוע שעבר, מאחר שיש חשש -
כתוצאה מהסתכלות פשוטה על העובדות - שהתמונה היא קצת שונה, שלא מדובר פה אך ורק
באיזה מקרה תמים או במקרים תמימים ספורים של רצון להגיע לאיחוד משפחות, אלא מדובר
פה בתופעה שמונעת משיקולים פוליטיים. ואין זה מקרה, אדוני היושב-ראש, חברי חברי
הכנסת, מאז נחתם הסכם אוסלו - -
- - -
- - בנתוני מינהל
האוכלוסין של משרד הפנים נרשמו מקרים - -
- - -
- - למעלה
מ-22,000 מקרים, או ליתר דיוק 22,414 - - -
- - -
כולנו האזנו
לכל מה שנאמר קודם. הוא אומר את דעתו, מותר לו.
- - -
אדוני היושב-ראש,
אין זה כנראה מקרה שמאז נחתם - - -
- - -
הוא נותן
פרשנות אחרת, היא לא חדשה בשבילכם. תאפשרו לו לומר את דבריו בשקט, אני מבקש מכם.
אין זה מקרה
כנראה, אדוני היושב-ראש, שמאז ספטמבר 1993, מאז נחתם הסכם אוסלו, לפי נתוני מינהל
האוכלוסין, כפי שנמסרו לי ממשרד הפנים, אושרו למעלה מ-22,000 בקשות - 22,414 בקשות.
במשך כמה שנים?
מאז נחתם הסכם
אוסלו, חבר הכנסת אלסאנע. כל בקשה גוררת בממוצע ארבע נפשות נוספות - - -
2,000 בקשות לשנה - - -
כלומר, מדובר
בתוספת אוכלוסין של בערך 100,000 איש.
אם אכן כביכול מדובר פה רק בעניין הומני,
של רצון של בני-זוג להתאחד, כפי שמנסים פה בצורה כל כך צדקנית ותמימה להציג זאת,
רציתי לשאול, למה אין תופעה דומה, שכשבני-הזוג מתאחדים, הם לא עוברים לגור בשכם?
יש.
למה הם לא עוברים
באותו היקף לגור בעמאן? למה הם לא עוברים באותו היקף לגור ברמאללה?
יש מקרים כאלה.
יש אולי מקרים פה
ושם. בסדר, תמצאו כמה מקרים להגיד לי. תוכלו להפנות את האצבע לכמה מקרים.
יש כאלה בעזה.
אבל התופעה
ההמונית, השיטתית שמתרחשת פה היא תופעה הפוכה, היא תופעה שבאמת מביאה והביאה את
ממשלת ישראל למסקנה - -
- - - זה איחוד משפחות - - -
תודה, חבר
הכנסת אלסאנע. תודה רבה. תודה על ההערה שלך, היא מאוד חשובה.
- - אדוני
היושב-ראש, שכנראה מדובר פה בניסיון - אדוני היושב-ראש, כל הנתונים מלמדים, שאכן
ככל הנראה לא מדובר פה רק באיזה עניין תמים, אלא בניסיון לממש בדלת האחורית את מה
שנקרא "זכות השיבה". לכן הדבר הזה מחייב כל מדינה, ובוודאי גם את מדינת ישראל,
לנקוט צעדים, צעדי אכיפה, צעדי פיקוח, כדי למנוע ניצול לרעה ושימוש פסול בזכות
הזאת.
אני אביא רק שתי דוגמאות לניצול לרעה של הזכות הזאת. אני מביא שני מקרים
כדוגמה, ואני מצטער מאוד שחברי פה קודם אפילו לא טרחו לגנות אותם. ראשית, יש מקרים
של דיווחים כוזבים, דיווחים פיקטיביים, של תושב בשטחי הרשות הפלסטינית שמקבל תעודת
אזרחות ישראלית מכוח הכללים שאפשרו לבצע איחוד משפחות, ואחרי שהוא קיבל את תעודת
הזהות הישראלית, שמאפשרת לו כמובן גם להצביע פה לכנסת, לקבל תשלומי ביטוח לאומי,
ליהנות מפירותיה של הדמוקרטיה הישראלית ומהיותה של מדינת ישראל מדינת רווחה, הוא
נשאר לגור בשכם. למה? כי היה לו נוח לגור בשכם, אבל בו בזמן הוא נהנה מכל הזכויות
של היותו אזרח ישראלי, על כל המשתמע מכך.
שלא לדבר על אותם פירות באושים, גם אם
הם ספורים, של אנשים שלא רק שקיבלו תעודת אזרחות ישראלית מכוח המדיניות הזאת, אלא
אף הלכו ושיתפו פעולה עם ארגוני הטרור ואף נטלו חלק בפיגועים שבהם מצאו את מותם
אזרחים ישראלים חפים מפשע.
אני חושב, שכל מדינה נורמלית וכל אזרח במדינה
נורמלית יסכימו, שמול תופעות כאלה, ויש תופעות רבות אחרות של ניצול לרעה של הזכות
הזאת - - -
אלה מקרים יוצאים מן הכלל.
מה שמדינה וכל
מדינה ליברלית ונאורה צריכה לעשות, זה בוודאי ובוודאי להגביר את אמצעי הפיקוח,
להגביר את אמצעי האכיפה, למנוע מצב, למשל, אדוני היושב-ראש, של אנשים שיש להם רקורד
של רישום פלילי או רקורד של חשד לפעילות ביטחונית נגד מדינת ישראל, ודאי שלאנשים
כאלה אין שום זכות בעולם לקבל אזרחות ישראלית מכל סיבה שהיא. האם מדינה לא צריכה
להגן על עצמה מפני ניצול לרעה כזה? ודאי שהיא צריכה.
שלא לדבר, אדוני
היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, וזה חוזר ועולה גם במסגרת הדיון כאן, שנאמר פה הכול
על-ידי מציעי ההצעות - - -
- - - אין ניצול לרעה - - -
תודה, חבר
הכנסת אלסאנע.
- - -
בסדר, תודה
רבה. ההערה שלך חשובה, שמענו אותה, תודה רבה. עכשיו אתה מפריע.
- - -
עכשיו אתה
מפריע. שמענו, תודה.
אדוני היושב-ראש,
נאמר פה הכול על-ידי הדוברים חוץ מאשר דבר אחד, שהרצון האמיתי שמסתתר מאחורי העלאת
הנושא הזה ומאחורי התופעה הזאת שבה מדובר הוא רצון לשנות באופן מהותי את אופיה של
מדינת ישראל. במקום שמדינת ישראל תהיה מדינת העם היהודי, במקום שמדינת ישראל תהיה
מדינה יהודית דמוקרטית, שאכן חי בה מיעוט ערבי, אבל קודם כול מדינה יהודית
ודמוקרטית, ללא ספק יש כאן רצון לשנות באופן מהותי את אופיה של המדינה בכל מיני
דרכים, בכל מיני שיטות.
מה עם הרוב הדמוקרטי?
- - - גם יהודים - - -
אחת השיטות היא
בוודאי על-ידי זה שמנסים ליצור פה את מה שציינתי קודם לכן, והוא ניסיון למימוש בדלת
האחורית של מה שקרוי "זכות השיבה".
חבר הכנסת
מחאמיד, חבר הכנסת זאב, אתם מפריעים.
הרי רק אותו מספר
שכבר ציינתי, ובזאת אסיים, אדוני היושב-ראש, של כ-100,000 נפש שנכנסו לפה כאזרחי
ישראל - -
בכל מדינות העולם זה קיים.
חבר הכנסת
אלסאנע.
- - מאז ספטמבר
1993, זה כבר שווה-ערך לאותו מספר של הזכאים כביכול למימוש זכות השיבה, שדיברו עליו
חבר הכנסת שלמה בן-עמי וחבר הכנסת לשעבר יוסי ביילין בדיונים עם ערפאת על זכות
השיבה. הנה, זה כבר המספר הזה.
אין ספק, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת - -
בכל המדינות בעולם זה קיים.
- - שמדינת ישראל
היא מדינה יהודית דמוקרטית, שמאמינה בערכים הומניים, של שוויון וזכויות אדם, אבל
היא בוודאי מדינה שיש לה זכות אלמנטרית להגן על עצמה ולשמור על אופיה כמדינה
יהודית, כמדינתו של העם היהודי, מפני הרצון והניסיון לנצל לרעה את ערכיה וכלליה
הדמוקרטיים.
לפיכך אני ממליץ, אדוני היושב-ראש, להסיר מעל סדר-היום את ההצעות
לסדר-היום שהוגשו בנושא הזה.
תודה רבה לשר
דני נוה. הצעות אחרות - חבר הכנסת האשם מחאמיד להצעתו של חבר הכנסת כנעאן, בבקשה.
אחריו - חבר הכנסת דהאמשה להצעתו של חבר הכנסת ברכה. בבקשה, אדוני.
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, השר פשוט הכליל והוסיף אולי חטא על פשע
כאשר הוא אומר שכביכול חברי הכנסת שדיברו דיברו על אותם ניצולים לרעה או אותם
נישואים פיקטיביים. אנחנו מדברים על נישואים אמיתיים ולא פיקטיביים, שזה 99% מאותם
נישואים.
אדוני היושב-ראש, משפחה - בעל ואשה, בחור ובחורה, עשו טעות, כנראה עשו
טעות כשהתאהבו זה בזו, התאהבו והתחתנו, הם הגישו בקשה לחיות תחת קורת-גג אחת וחיו
ביחד. פתאום שומעים ברדיו שיש החלטה של ממשלה להחריב את עולמם. זו לא רק החלטה
גזענית, אדוני היושב-ראש, זו החלטה אנטי-הומנית ששום חוק בין-לאומי לא יקבל אותה.
איך אפשר למנוע ממני ומילדי לאהוב ולחיות ביחד?
תודה רבה.
לכן אני מבקש להעביר את ההצעה לוועדת הפנים של הכנסת.
חבר הכנסת
דהאמשה, בבקשה.
כבוד היושב-ראש, מכובדי השרים, חברי חברי
הכנסת, מה שמדהים, בשבועות האחרונים במיוחד, בלשונו של השר דני נוה, שהוא מצא לו
איזה רצפט, דחליל, להפחיד דרכו את הציבור, עד כדי כך שאנחנו עדים לכל מיני הצעות
גזעניות פרופר. טרנספר - מדברים על זה בריש גלי. אם התחתנו כדת וכדין ויש להם
ילדים, צריך שיהיה איחוד משפחות. הוא מוצא מקרה אחד בעשר שנים או שני מקרים יוצאים
מן הכלל, כדי להכשיר את המדיניות הגזענית הזאת.
אני חושב, שבסוף, השר נוה, זה
יפגע במדינה. זה אומנם יפגע במשפחות האלה, אבל זה יפגע בכם, זה יפגע במדינה שרוצה
להיראות, לפחות, עד עכשיו היא לא ויתרה על הכותרת שהיא דמוקרטית. תגידו את זה בפה
מלא - מדינת אפרטהייד, ואז נבין. לא נתווכח יותר.
תודה רבה.
חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, בבקשה.
- - -
חבר הכנסת
מחאמיד, חבר הכנסת טלב אלסאנע, תאפשרו לחברת הכנסת תמר גוז'נסקי לדבר. בבקשה.
אדוני
היושב-ראש, חברי הכנסת, ישראל חתומה על שורה של אמנות שמגינות על זכויות ילדים,
והשר דני נוה מודע טוב מאוד לאמנות האלה והוא יודע טוב מאוד את הזכות של ילד לגדול
עם שני הוריו.
מה שקורה בפועל, אדוני השר, הוא, שבניתוק הזה לא נעלמים הילדים,
הילדים לא מתאדים, הילדים ממשיכים לחיות. רובם ככולם ממשיכים לחיות פה, אבל התוצאה
היא שהם לא זוכים לחיות עם שני הוריהם, התוצאה היא שהם חיים במשפחה מוכת עוני עוד
יותר, והתוצאה היא אסון חברתי.
לכן, המדיניות הגזענית הזאת היא גם מדיניות בלתי
הומנית, היא מדיניות שסותרת את כל האמנות שישראל חתומה עליהן, והיא בסופו של דבר
תביא אסון על ישראל, כי אם ללכת לפי העיקרון הזה, אתה יכול למצוא עבריינים ושקרנים
ורמאים גם בקרב רבים מהעולים. זה פסל את העלייה?
אתה יכול למצוא הרבה מאוד
ישראלים שנישאו בחוץ-לארץ וחיים בארצות אחרות. אתה היית מסכים שבמדינה כלשהי בעולם
היו עושים הגבלה על מספר היהודים שבאים לחיות בה?
לכן, כל הגישה הזאת היא גישה
של מדינה בהיסטריה, והממשלה הזאת שבהיסטריה, מן הראוי באמת שתלך הביתה. תודה.
תודה רבה. חבר
הכנסת מוחמד ברכה, אתה מבקש לוועדה?
ועדה.
חבר הכנסת
מוחמד כנעאן, ועדה?
ועדה.
חבר הכנסת
אלסאנע.
ועדה.
נצביע הצבעה
אחת - להסיר מול ועדה, על כל ההצעות. מי שבעד - בעד ועדה, מי שנגד - להסיר. חברי
הכנסת, אפשר להצביע.
- - -
מי שבעד - בעד
ועדה. מי שנגד - בעד להסיר.
הצבעה מס' 18
בעד ההצעה להעביר את הנושאים
לוועדה - 8 בעד ההצעה שלא לכלול את הנושאים בסדר-היום - 12 נמנעים - אין ההצעה שלא
לכלול את הנושאים בסדר-היום של הכנסת נתקבלה.
12 נגד, שמונה
בעד, ללא נמנעים. ההצעה מוסרת מסדר-יומה של הכנסת.